Как определить уровень грунтовых вод на участке

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
NatashaPetrova NatashaPetrova АВТОР 7 ДАЧ
НаташаПетрова Красногородское
В Ставропольском крае во время всероссийской переписи населения гастарбайтер из Дагестана сообщил переписчику, что по национальности он плиточник. По-моему, многим нашим гражданам, заполняя различные анкеты, в графе «Профессия» стоит указывать: дачник.



Потому что наши Дачники волей-неволей становятся неплохими специалистами во многих областях. Среднестатистический Дачник обладает внушительным багажом знаний по биологии вообще и по ботанике в частности, не обойтись ему и без технологии растениеводства. Причём это выпускники Тимирязевки специализируются кто на огурцах, кто на картофеле: наш Дачник — многостаночник. Он и нюансы пасынкования помидоров знает, и как лучше сделать прививку яблони — окулировкой или аблактировкой, и разговор про ито-пионы со знанием дела поддержит.

Грунтовые воды на участке
Грунтовые воды на участке

А ещё Дачник это: проектировщик, дизайнер, строитель — от фундамента до оголовка печной трубы. Понятно, что и знания о том, как определить уровень грунтовых вод на участке, ему просто необходимы.

Ads by

Основные сведения об УГВ 

Грунтовые воды — одна из разновидностей подземных вод. Они находятся в первом от поверхности земли слое грунта, способного пропускать поверхностную воду и накапливать её в порах между частицами почвы. О грунтовых водах более подробно можно прочитать в публикации Колодцы и скважины: какие бывают водоносные слои.

Что такое уровень грунтовых вод (УГВ) 

Уровнем грунтовых вод называется глубина (верхняя граница), на которой водопроницаемая горная порода полностью насыщена водой — то есть, когда просачивающаяся из почвенного слоя дождевая или талая вода заполняет все поры горной породы. УГВ — величина непостоянная. Насыщаемость водой горных пород первого водоносного горизонта зависит от количества атмосферных осадков и температуры на поверхности земли. Она подвержена сезонным колебаниям: повышается в дождливое лето и понижается в засушливое. Максимальный уровень грунтовых вод можно наблюдать весной, после активного снеготаяния и половодья рек, и осенью, в сезон дождей. 

Уровень воды в колодце и есть уровень грунтовых вод
Уровень воды в колодце и есть уровень грунтовых вод

Наиболее подходящее для определения УГВ время зависит от того, для чего он определяется. Так, для строительных целей интересна отметка максимального подъёма воды. А если требуется определить место под колодец, то очевидно следующее: если в колодце есть вода при самом низком уровне, значит, и во всё остальное время будет.

В разных регионах уровень грунтовых вод различен. В некоторых местах они могут практически выходить на поверхность — примером служат голландские польдеры. Уровень грунтовых вод в польдерах искусственно регулируется с помощью дренажных систем и даже насосов, откачивающих излишнюю воду.

Голландский пейзаж. Польдеры
Голландский пейзаж. Польдеры

В целом УГВ подчиняется определённой закономерности: на севере он выше, к югу понижается. 


На что влияет уровень грунтовых вод

Знать уровень грунтовых вод на своём участке владельцу необходимо, за что бы он ни взялся: от строительства дома и обустройства системы водоснабжения и канализации до посадки саженцев плодовых деревьев и разметки грядок:



  • учёт УГВ при строительстве
Закладывая фундамент дома, вы обязательно должны знать, какой в месте строительства уровень грунтовых вод и каковы его сезонные колебания. От этого будет зависеть и сама конструкция фундамента, и способы водоотведения, дренажа и гидроизоляции;

  • уровень грунтовых вод и водоснабжение
Грунтовые воды — возможный источник питьевой воды на загородном участке. От того, на какой глубине располагается вода, будет зависеть выбор — скважина или колодец, а также количество колец или глубина бурения;

Скважина или колодец? Ответ зависит от УГВ
Скважина или колодец? Ответ зависит от УГВ

  • устройство локальной системы канализации
Санитарные нормы ограничивают глубину выгребной ямы дворовой уборной или расположение фильтрующих колодцев, траншей или полей фильтрации при устройстве септика уровнем грунтовых вод;

  • высокий уровень грунтовых вод и садоводство
Если грунтовые воды поднимаются до основной корнеобитаемой зоны (1,5 м от поверхности земли), это становится настоящим испытанием для садоводов: плодовые деревья и большинство ягодных кустов задыхаются в переувлажнённой почве. Они болеют и чаще всего не выживают. 

  • огородничество при повышенном УГВ
Если вы не выращиваете рис на рисовых чеках, высокий уровень грунтовых вод, приводящий к подтоплению грядок весной, для огородника тоже становится проблемой, как и для садовода. 

Высокая грядка - выход для участка с высоким УГВ
Высокая грядка — выход для участка с высоким УГВ

Знание глубины, на которой находятся подземные воды, и её максимальные и минимальные отметки в течение года — неотъемлемая часть многочисленных забот дачника. Как же определить уровень грунтовых вод на участке?


Способы определения уровня грунтовых вод на участке

Как и большинство знаний, информацию об уровне грунтовых вод на территории землевладения можно получить двумя путями: теоретическим или эмпирическим. Начнём с теоретического.

Способ первый — архивный 

В большинстве случаев наши земельные наделы находятся в уже вполне обжитых местах. И изыскания, касающиеся и УГВ в том числе, для конкретной местности уже могли быть проведены специалистами и зафиксированы на специальных схемах — картах гидроизогипс (линий, соединяющих точки с одинаковыми абсолютными высотами уровня безнапорных грунтовых вод).

Пример карты уровня грунтовых вод. Фото с сайта gitest.ru
Пример карты уровня грунтовых вод. Фото с сайта gitest.ru

Обратитесь в организации, занимающиеся мониторингом гидрогеологической обстановки вашего района, для получения информации о уровне грунтовых вод вашего участка. 

Единственная сложность такого метода — карты составлялись ещё во времена СССР (существовала программа детального геологического изучения территории страны), по сетке скважин с расстоянием между ними в 3-5 км. Масштаб таких карт 1:200000 (1 см:2 км), поэтому информация применительно к дачному участку в 6-10 соток носит условный характер — большая погрешность. 

Способ второй: по-соседски

Выясните, на какой глубине находится вода в близлежащих колодцах. Колодцы служат для добычи безнапорных грунтовых вод, поэтому уровень воды в них и есть уровень грунтовых вод. Конечно, следует учитывать, что даже на территории одного посёлка есть холмы и лощины, и точность измерений будет довольно условна. Тем не менее зеркало грунтовых вод в сглаженной форме повторяет рельеф поверхности, поэтому представление об УГВ таким способом вы всё-таки получите.

Загляните в соседский колодец
Загляните в соседский колодец

Способ третий: ботанический

Определить близкий уровень грунтовых вод можно, наблюдая за растениями на вашем участке. Ещё в античных трактатах есть упоминание о некоторых видах, служащих индикатором близкого расположения воды в земле: «Признаки воды в описанных выше земных породах следующие: там произрастает тонкий камыш, тростник, тальник, ольха, витекс, прутняк, плющ и другие, обладающие тем свойством, что не могут зародиться без влаги» (Витрувий Поллион). 

На близкий уровень подземной воды указывают:

Конский щавель
Конский щавель

Способ четвёртый: наблюдательный

Кроме растений, места с близкой подземной водой можно определить по рою мошек-мокрецов, по тому, как образуется туман, по поведению домашних животных. Правда, все эти приметы могут указывать не на высокие грунтовые воды, а на верховодку.

От теоретических выводов перейдём к практическим опытам. 


Способ пятый: экстрасенсорный 

Для любителей магии и трансцендентального существует и пользуется устойчивой популярностью способ определения, например, места под колодец с помощью рогульки из ветки — лозы. В современных реалиях ветку можно заменить металлическими рамками. 

Даусеры (лозоходцы) уверяют, что они могут чувствовать находящуюся под землёй воду, на которую и указывает движение лозы или рамок в руках «специалиста». Поэтому другое название метода — биолокация. По аналогии со способностями некоторых животных определять положение в пространстве (собственное и различных предметов), основываясь на восприятии электромагнитного поля или ультразвука — как дельфины или летучие мыши.

Некоторые всерьёз верят в лозоходцев...
Некоторые всерьёз верят в лозоходцев...

Кстати, таким способом, якобы, можно искать не только воду, но и руду, клады, геопатогенные разломы, «линии силы». А также пропавшие вещи, людей, в том числе и преступников. В эпоху Реформации во Франции с помощью этого приспособления католики с успехом выявляли гугенотов.

Практикующие лозоходство заявляют, что они могут определить не только наличие воды под землёй, но и уровень грунтовых вод. Для этого используется маятник — отвес. Если удерживать маятник над листом бумаги с цифрами и задать вопрос, на какой глубине залегает вода, маятник должен качнуться над нужной цифрой.

Маятник не может определить глубину УГВ
Маятник не может определить глубину УГВ

Этот способ не имеет научного подтверждения и обоснования и причислен к лженауке и шарлатанству. И, кстати, такое отношение к лозоходству сложилось ещё в Средние века. Хотя определённый смысл в этом способе есть. Только рогульки, рамки, маятники и прочие бубны совсем не обязательны. Скорее всего, люди, которые «чувствуют» воду, просто наблюдательны и склонны к аналитическому мышлению: смотри пункты про растения-индикаторы, мошек, глубину окрестных колодцев и данные геологии региона. 

Способ шестой: инструментальный

Такой метод определения расположения подземной воды основан на нивелировании высот рельефа:

  • барометрическое нивелирование
Для его осуществления потребуется барометр. 1 мм рт.ст. на шкале прибора соответствует перепаду высоты примерно в 13 м. Для определения УГВ необходимо измерить давление на берегу естественного водоёма, находящегося поблизости, а затем снять показания на участке;

  • геометрическое нивелирование
Производится с помощью мерных реек и нивелира;

Нивелир
Нивелир

  • гидростатическое нивелирование
Действие метода основано на принципе сообщающихся сосудов, а в качестве инструмента используют гидроуровень.

Те, кто планирует искать воду, часто интересуются наличием специальных приборов, указывающих на неё. И ищущие да обрящут: в интернете кое-что можно купить. Например, прибор для поиска родниковых жил «Пульс» или китайский «Waterfinder». Только вот отзывов пользователей — хотя бы каких-то — я не нашла. 

А гидрогеологи утверждают, что приборов, действительно показывающих воду в земле, не существует. С помощью эхолокации можно определить трещиноватость горных пород на глубине, что может быть признаком нахождения там воды. А может и не быть: трещины есть, а водой они не заполнены.

Способ последний: буровой

По мнению специалистов-бурильщиков, единственный более или менее достоверный способ определения уровня грунтовых вод — пробное бурение: в нескольких местах на участке делаются скважины и замеряется уровень появившейся в них грунтовой воды с записью даты бурения. Попутно исследуется извлечённый из шурфа керн — цилиндрической формы послойный срез грунта. Затем в течение некоторого времени производятся наблюдения за колебаниями зеркала грунтовых вод. Естественно, что погрешность измерений будет уменьшаться, если тестовых скважин будет больше, а период замеров пролонгирован — учёные говорят о цикличности изменений УГВ — 11 лет.

Скважина для наблюдения за уровнем грунтовых вод
Скважина для наблюдения за уровнем грунтовых вод

Вряд ли кто будет заниматься такими длительными исследованиями у себя на дачном участке, поэтому на практике на каждые 3-4 пробуренные скважины будет только одна с водой. Особенно, если в качестве бурового устройства используется садовый бур, делающий лунки глубиной 1,5-2 м.

Вот такими способами можно попробовать определить уровень грунтовых вод на участке. Начиная исследования, не обольщайтесь тем, что вы узнаете всё подземное устройство принадлежащего вам земельного надела с точностью до 1 см: все эти изыскания очень приблизительны и результаты будут, что называется, бабка надвое сказала. 

Все народно-наблюдательные способы дают примерно 15-20% положительных результатов, а пробное бурение, выполненное специалистами на правильном буровом оборудовании (не шнековом, а с возможностью извлечения не разрушенного керна), — около 60-80%. Да, кстати, процент «попадания в яблочко» лозоходцев укладывается в статистические результаты случайного выбора — 10-13%.

Полезные публикации по теме:




Статья размещена в разделах: , , ,
39 комментариев 9 спасибо за статью 9 в избранном 104461 просмотр
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор статьи:
Добавили статью в избранное
IraKozlova Ira Kozlova и еще 8 человек




Комментарии (37)
Не знаю каковы нынешние выпускники Тимирязевки, но на прежних напраслину не наводите. Учили всему, в том числе и через руки. С весны по осень: прививка, обрезка, окулировка плодовых, прививка, чеканка, обрезка винограда, пикировка и посадка овощей, размножение ягодных. Крым, Терасполь, Астрахань, Приазовье, Пушкин, Львов — этапы пути.
Ну да, как и стоматологов — роды принимать тоже обучали, с практикой. Но я же говорю о специализации: в дипломе-то всё равно специализация прописана.
Мы бурили под сваи на глубину 2-2.20 м. Никакой воды не нашли)) Дело было в мае, и сваи заливали только через неделю. Наверно, у нас УГВ низкий.
Вам везёт: у нас даже бурить не надо — в некоторых местах на три штыка лопаты ямку выкопал — вот она, вода.
Наташа, не согласна насчет лозоходцев. Если у них будет такое малое попадание, как вы рассказали, то весь участок будет в дырках, причем за их счет, ведь при копке туда сразу кольца опускаются. Нам, когда намечали колодец, предложили 3 места на выбор, но уровень воды мы заранее знали по соседям. 16 колец. Представляете, если бы бригадир в 90% случаев ошибался при поиске воды? Он, кстати, нас не спрашивал, знаем мы или нет уровень вод, копают и копают, пока можно ))
А вот мои знакомые пытались прорыть колодец, где им хотелось. На четвертой попытке угадали при помощи специалистов. И представьте цену вопроса. Углублять колодец уже звали советоваться тех, кто нам копал. Может, там смысла и не было бы углублять, уже побоялись.
Катя, те кто копают профессионально — имеют богатый опыт. Чаще всего, они работают в одном районе, и знают, как примерно расположена вода. Плюс имеют знания, опять же, основанные на опыте и наблюдениях: типа, если на участке растёт то-то, и то-то, а местность выглядит так-то, то, скорее всего, результат будет следующий. Это просто профессиональный опыт — «сын ошибок трудных». Так же «на вскидку» вам любой хороший маляр скажет, не считая, сколько мешков штукатурки купить на всю квартиру. И не попадёт в точную цифру — плюс-минус мешок, то есть, даст почти идеальный результат. Я думаю, если спросить этого копателя, который вам колодец делал, как он копал свой первый колодец — обязательно услышите историю или про то, как он начинал со взрослыми дяденьками (то есть, пользуясь их опытом и знаниями) или, если сам, то душещипательную повесть о том, как первому заказчику выкопали колодец «методом тыка», издырявив весь участок ямами.
Я же писала о том, что сейчас куча инфы о том, что методом биолокации любой может найти воду у себя на участке. Главное — взять рамки, верить, мысленно настроиться, думать о кристально-чистой воде, и на восходе солнца, отправиться бродить по своему огороду…
Я тут разговаривала с местным мужиком, который колодцы людям копает, так он про лозоходство (он, кстати, называет «ЛОХОВОДСТВО» ) сказал, что они это для дачников делают, когда заказчики из города, за отдельную плату.
Нее, мы не заказывали проход с рамками ))) но бригадир весь участок обошел с рамкой. На самом деле, лично мне все равно, как он там воду будет искать, лишь бы нашел. Мы его спрашивали о разном, но копатели эти очень суеверные, просто ужасно! ничего толком не рассказывают. И я их понимаю, страшно там на глубине очень, а когда вода начинает идти, тут вообще риск огромный.
Я сам был до мозга костей материалист и считал, что лозоходство — это шарлатанство. Пока не попробовал сам походить с «рамкой» — вернее, это были два Г-образно согнутых отрезка стальной проволоки, в руки брал короткие отрезки, а длинные были направлены вперед и параллельно. У всех участников эксперимента проволока скрещивалась в одном и том же месте. Прежде чем огульно обвинять в шарлатанстве на том лишь основании, что вы не знаете механизма явления, попробуйте сами.
Ну, во-первых, это не только моё мнение. И как раз механизм явления мне, как материалисту, не понятен. А во-вторых, пробовала — не работает. Видимо, здесь как и в прочих религиях: не нужно знать, нужно верить. Ну, а это уже из разряда сверхъестественного, о чём я писала.
Лозоходству уже сотни лет вообще-то. Вера здесь ни при чём. Надо изучать теорию и учиться практике. Вы же изучаете ботанику (садовую), а не просто верите в неё?
 
Я и не спорю, что ему сотни лет — в статье про это и написала. Каждый сам решает, какая теория и какая практика ему интересна. Я высказала свою точку зрения на этот счёт.
З.Ы. Пример с ботаникой не актуален: в неё не надо верить, её надо знать. И ботаника не относится к сверхъестественному, это вполне прикладная наука из категории естественных наук. Что про лозоходство сказать нельзя.
Так и лозоходство не является ничем сверхъестественным, вполне себе прикладное занятие для тех, кто умеет.
Я не умею, к сожалению. И именно поэтому не рискую отрицать.
 
Прикладное занятие и прикладная наука — разные вещи. Вызывание дождя, магия Вуду, предсказание будущего с помощью магического шара (кофейной гущи, потрохов чёрного петуха — дальше по списку), заговор на удачу и снятие венца безбрачия, а так же заряжение воды в банке, которую телезрители выставили к экрану — тоже вполне себе прикладные занятия, для тех, кто умеет.
Наташенька! Разве лозоходство ставится в ряд с такими занятиями, как потроха чёрного петуха?
Ну… хозяин-барин.
Лично я, если в чём-то не разбираюсь, не изучала или не умею, не смею ничего утверждать. Ведь сначала надо изучить предмет и убедиться в его полезности или бесполезности
 
Людмила, ну вообще-то, да, ставится. Но я не имею ничего против лозоходства, как и против способа определения уровня грунтовых вод по роящимся мошкам или зарослям полыни. Да и профессиональные гадалки, действительно, могут сказать «что было, что будет», если позолотить ручку: на то они и профессиональные, как и профессиональные нищие или профессиональные мошенники — они «чувствуют» людей, и знают, что им надо сказать. Многие люди сами готовы рассказать о себе всё, вплоть до паролей к банковским счетам, даже «взламывать» информацию не надо.
И более того, я считаю, что пассы руками Чумака с экрана в девяностые, действительно у кого-то рассасывали рубцы и спайки, и чего там ещё обещалось, не помню уже. «Голова — место тёмное, исследованию не подлежит» (Фильм «Формула любви») — эффект плацебо действительно имеет место быть.
Каждый сам волен выбирать себе способ любой деятельности, если она не противоречит действующему законодательству , в том числе, и определять уровень грунтовых вод с помощью веточки — самостоятельно, или нанимая специалистов-лозоходцев.
Это как я своему бывшему шефу брякнула: «Это у меня в гороскопе стоит!» — он чуть со стула не упал, начал вспоминать о моем математическом образовании… Ну я и добавила, что иногда, когда решения приходится принимать, где информации не хватает и времени на сбор этой информации — тоже, я монетку подкидываю — с хорошим результатом, надо сказать: дополнительная информация потом это подтверждает.
Людмила, вы, мне кажется, противоречите тому, что сами декларируете: чем гадание по потрохам чёрного петуха, в данном случае, отличается? "… если в чём-то не разбираюсь, не изучала или не умею, не смею ничего утверждать. Ведь сначала надо изучить предмет и убедиться в его полезности или бесполезности" — получается, с петушиными потрохами вы разбираетесь, изучали, умеете и делаете вывод, что это бесполезное занятие?
Мы делаем выводы о полезности или бесполезности, опираясь на собственные предпочтения, как с книгами — самыми лучшими и интересными нам кажутся те книги, в которых высказываются идеи, которые нам близки.
В данном случае, лозоходство вам кажется хорошей идеей, а гадание по потрохам — мракобесием. Я считаю, что и лозоходство и потроха — мракобесие одного примерно поля. Я думаю, если бы мы рискнули писать на форуме тех, кто разбирается в гадании по внутренностям домашней птицы, нас бы обеих закидали тапками .
Катя (EkaterinaFedorovich) выше правильно сказала, что на самом деле всё равно, как копатель колодца будет искать воду, главное, чтобы нашёл и колодец сделал.
К этому я могу добавить, что я только против того, если поиск воды с помощью деревянной палочки мне будут включать в прайс, как дополнительную услугу — предпочту заплатить деньги за более понятный для меня способ поиска места для колодца.
И ещё против того, что сейчас, когда интернет похож на информационную помойку, всё больше и больше появляется сайтов, где описано КАК ПРОСТО найти воду на своём участке, взяв рамки из проволоки, или лозу, а потом КАК ПРОСТО своими руками выкопать колодец. Даже сайт есть с таким доменом — там в духе «как просто» написано и как сделать салат с рыбой, и как диагностировать шизофрению.
Мы искали не воду. Мы искали трубу под землей. Результат 100%, если труба металлическая и диаметром не меньше 10 см, не важно, что в ней — рамка реагировала и на газовую трубу, и на водяную. А колодец я как раз вырыл там, где мне было удобно, на том лишь основании, что вокруг в колодцах вода была.
Г-образные проволоки и есть РАМКА
Ну, может, рамки ему дают возможность сосредоточиться, например. Как чётки при молитве.
Хотя я, как скептик, практик и материалист, считаю (ИМХО), что этому может быть другая причина. Например, такая. Знакомый, сантехник, специализируется на ремонте котлов, как-то рассказывал историю: звонит ему человек, в одиннадцать вечера, в феврале — «встал» у него котёл. Умоляет приехать — дети замерзают. Готов платить любые деньги. Знакомый огласил сумму за вызов, оговорил, что конечная оплата будет зависеть от сложности, запчастей, и пр. Заказчик всё понял, согласен, только приезжай. Приехал — сто десять километров в один конец. Дело оказалось пустяковое — типа предохранитель сгорел. Поменял. На всё-про-всё — с диагностикой и заменой потратил 15 минут. Оглашает заказчику стоимость: оговорённую за вызов, стоимость предохранителя плюс за работу по замене. Заказчик на дыбы: «ты работал 15 минут, за что я такие деньги платить буду?». С тех пор знакомый, если подобные ситуации возникают — пустяковая работа, всё равно «отыгрывает весь спектакль» по полной: «работает» не меньше полутора часов. Это называется «сибурде» — симуляция бурной деятельности.
Мне кажется, с колодцами первый вариант (судя по людям, я уже говорила об их своеобразии))), цена у них озвучивается сразу по телефону и не меняется ни от чего (4000 за кольцо, работа+кольцо), сроки меняются от сложности. У нас отработали за два дня, рыли с зари и до темна )
Лозоходству верю. Когда получили садовый участок, решили начать с колодца. Копать колодец в нашем садоводческом товариществе нам предстояло первыми. У тёщи был знакомый врач-хирург, он занимался лозоходством. Пригласили его найти водоносную жилу. Так он с помощью ивовой лозы отметил четыре места с водой на наших шести сотках. Он и мне дал походить с лозой, так в местах. где он отметил места для бурения, лоза в самом деле «клевала». Бурили в августе месяце. Бурильщик сначала тоже проверил наличие водоносной жилы. Только он проверял двумя согнутыми в форме буквы г электродами. Места поисков лозой и биорамкой совпали,. пробурили ближе к предполагаемому строительству домика. Вода появилась на глубине шести железобетонных колец (6 метров). В наличии как раз было 7 колец, установили их, шесть в глубину и одно сверху. На следующий день вода была на уровне одного кольца.
Вера — дело интимное
Вера бывает разная: одни верят, что бог есть, другие, что нет. В школьные годы (в младших классах) верили Хрущёву Н. С., что в 1980 г. будем жить при коммунизме. А лозоходство, биорамки и маятники — это другое, получается очень у немногих, у тех, у кого не утеряна связь с живой природой.
Ну, на мой взгляд, это и есть — вера. Вы верите, я нет. Как и с богом: одни верят в Отца, Сына и Святой дух, другие — что нет Бога, кроме Аллаха, третьи — в Просветвлённого, и «несть им числа». Есть ещё атеисты и агностики. Те, как вы говорите, «у кого не утеряна связь с живой природой» действительно могут предугадать наличие воды — они смотрят, видят, то, на что прочие не обращают внимание, много знают о природе, наблюдательны и склонны к анализу. И если гипотетическое назначение лозы (веточки ивы без коры) я ещё как-то могу понять: можно, на пример, сделать простейший барометр из ошкуренной свежей ивовой веточки — реагируя на влажность воздуха, прутик изгибается и показывает либо на надпись «солнечно» либо на «дождь». Хотя происходит это не на раз, а в течение некоторого времени — пары часов, к примеру — то есть, для поиска воды на участке, ИМХО, не слишком подходит — слишком медленно и непонятно — какую воду показывает: грунтовую или будущий дождь. То как рамка из проволоки или два электрода в виде буквы «Г» демонстрируют «не утерянную связь с живой природой» мне лично не понятно. Почему бы не взять шаманский бубен, лапку чёрной курицы и прочие артефакты, чего там еще используют специалисты в демонстрации «близости с природой» толпе верующих, во время исполнения своих профессиональных обязанностей?
вера, конечно дело каждого, но не стоит отрицать того чего сам не умеешь. и если я не умею строить самолеты это не говорит о том, что каждый построенный самолет это 13%ная случайность. то же работает с вырытыми колодцами, и трубами нанесенными на топографические планы. рамки (лозу) тоже нужно уметь держать в руках, и руки иметь из правильного места для того чтобы рамка (лоза) сработала. дедуля (не местный — из соседнего города), который искал воду на моем участке (обработанный двор в 10 соток) указал не только место но и глубину залегания водяной жилы (10 метров) с помощью вишневой ветки. и вера здесь не причем — это только многолетний опыт этого самого дедули. и вероятность правильности обнаружения воды у него не 13% а 100%, иначе о нем не знало бы столько людей и не советовали бы друг другу. а начинал он, естественно пользуясь опытом того кто его учил! и каждого из нас в свое время чему-то учили! и ребята с буровыми вышками тоже не с трахты-барахты-наугад начинают бурить 70-80 метровые скважины водяные, а сначала они вдоль и поперек излазят весь ваш участок с рамками в руках, и только после этого начинают бурить то же самое могу сказать о профессиональных топографах — все ведь знают что такое топографический план земельного участка? у каждого в документах на землю он есть. открою большой секрет — 90% всех подземных трубопроводов нанесенных на ваши топопланы искали именно с помощью рамок шарлатаны с высшим геодезическим образованием. не хотела ничего писать, ибо понимаю, что все равно, каждый останется при своем мнении, но уж сильно зацепили громкие фразы про шарлатанство… да, и еще: геометрическое нивелирование без вырытой ямы хотя-бы до верхнего уровня грунтовых вод (и то при условии, что УГВ не ниже чем длина нивелирной рейки-высота установки нивелира) абсолютно ничем не поможет. а если яму уже вырыли, то проще померять ее элементарной рулеткой.… да и вообще нивелирование это не вариант определения уровня грунтовых вод… при всем при этом начало статьи было неплохое
Вы искренне полагаете, что профессиональных топографов и ребят с буровыми вышками в учебных заведениях ОБУЧАЮТ ходить с рамками? Нефть искать с помощью лозы обучают геологов? А можно еще секрет — у вас на участке много трубопроводов? И какие? У меня вот нет ни одного трубопровода, окромя того, который муж проложил от колодца до дома. Вообще-то, ИМХО, трубопроводы (если мы говорим о реальных трубопроводах — газ, там, магистральная канализация, магистральное водоснабжение, электрические кабели) не появляются под землей внезапно — это же не природное явление, их люди делают. И делая, наносят на карты. Даже так: делают их по уже имеющимся планам, которые создают специально обученные (не лозоходству ) люди (проектировщики называются) с учетом разных геодезических раскладов, в том числе, и топографических и гидрологических планов. Поэтому НЕТ никакой надобности искать их — как бы то ни было — с помощью приборов, лозы, шаманских бубнов — они обозначены на специальных картах, с указанием глубины и особенностей заложения, конструкции трубопровода, материала, и прочего. Вообще все трубопроводы и прочие коммуникации имеют охранную зону — в которой не разрешены никакие работы или размещения жилых и дачных участков. А что такое «топографический план земельного участка» в применении к документам на дачный участок? У меня есть кадастровый план (как, по современным законам и полагается при оформлении документов о собственности на земельный участок). А чтобы получить топографический — нужно его специально заказать. И вы считаете, что полосатая нивелирная рейка — это для того, чтобы измерять глубину ямки? Вы вообще — когда, например, к врачу идете: рассчитываете на то, что он вас будет осматривать и диагноз ставить, используя научные методы и всякие там томографы, МРТ, УЗИ или что врач будет скакать вокруг вас с бубном и завывать всякие заклинания, окуривая дымом и махая, например, сушеной заячьей лапкой? Про дедулю из соседнего города: вы же сами написали — у него большой ОПЫТ. ОПЫТ определения наличия воды и ее примерной глубины залегания, основанный на многолетних наблюдениях. А вишневая ветка — это просто часть ритуала. Может, ему самому необходимая, а может — для таких, как вы — любителей «методов». Вам же, если сказать просто, без ветки, не поверите. Вот тут вспомнила пример, не совсем в тему, но зато поучительный. Дом, многоквартирный, в нем застройщик установил индивидуальные котлы — на отопление и ГВС. Модель котла — фазозависимая — ну, то есть, вилку в розетку нужно пихать не абы как, а определенным образом. В другом положении вилки котел не работает. Так вот, у местного сантехника был регулярный не пыльный заработок: его вызывали — «котел не работает». Он приходил, переворачивал вилку и получал за это 500 рублей — типа, починил котел . И да: прежде чем повернуть вилку, с умным видом щелкал кнопочками, и даже открывал крышку и тыкал отверткой. Ну, чтобы заказчик оценил «сложность» починки
о неет! я не полагаю, я ЗНАЮ чему учат профессиональных топографов в учебных заведениях! чему обучают буровиков не знаю, но думаю учебные программы отличаются не сильно. уж лучше бы учили ходить с рамками! потому что первая фраза которую ты слышишь приходя работать после института «забудь весь бред который ты учил эти пять лет!» и с рамками учат искать эти самые долбанные трубы уже на производстве. есть конечно альтернатива и на сегодняшний день полно всяких трассоискателей но еще 20 лет назад никто даже и не знал о таком чуде и рамки это было наше ВСЁ!

а еще про «специальные карты» Вы настолько наивны, что верите в их правдивость, ну или хотя-бы актуальность? последние нормальные «специальные карты» составлялись в махровое советское время когда проводились глобальные изыскания и не менее глобальные стройки — с тех пор ооооочень многое изменилось и очень многое без нанесения на эти самые карты. захотелось васе пупкину трубу протянуть через улицу — да пофиг взял и протянул какие там нафиг специальные карты! какие институты! а топографы/кадастровики эти самые «пупкинские» трубы и ищут рамками и наносят на «специальные карты».

топографический план в комплексе со съемкой как правило служит основой для составления кадастрового плана вашего дачного участка. в документах должна быть ситуационная схема расположения участка — так это кусочек того самого топоплана.

по поводу нивелирной рейки — я не думаю, я знаю для чего она нужна и как конкретно она используется. а Вы? из института еще помню как использовать кипрегель с мензулой и теодолит, а сейчас уверенно пользуюсь электронными тахеометрами и GNNS комплектами.

секрет про трубопроводы открою — у меня как минимум три: газ, вода и канализация — газ по воздуху остальные под землей. у Вас не так? а еще есть четвертая труба лежащая под самыми воротами — водопровод — от столбов моих ворот в 30 см. и если бы не топоплан участка и рамки — сидеть бы улице без воды а мне восстанавливать трубу.

а геологи, которые ищут нефть располагают несколько другим бюджетом и инструментарием нежели дачники и вряд-ли со своим оборудованием поедут к кому-то на дачу чтоб найти где колодец вырыть.

и если смотреть на все выше написанное можно повторить то что я уже писала ранее — каждый останется при своем мнении.

p.s. а врачи наши даже при наличии самого современного оборудования умеют диагнозы по звездам ставить, и то это при условии наличия врача! не знаю как у Вас, а у нас с ними напряженка.
«я не полагаю, я ЗНАЮ чему учат профессиональных топографов» — вы профессиональный топограф? или преподаватель в институте, где учат топографов? Не будете ли любезны назвать Альма Матер?
«с рамками учат искать эти самые долбанные трубы» — зачем искать трубы?
«но еще 20 лет назад никто даже и не знал о таком чуде» — двадцать лет назад был 2000 год. Уже был интернет, и в России, в том числе — это из понятного обывательского. Каких таких чудес не было в 2000 году?
«а еще про «специальные карты» Вы настолько наивны, что верите в их правдивость, ну или хотя-бы актуальность?» — да, вы знаете, я настолько «наивна», что верю. Потому что часть моей профессиональной деятельности заключалась в том, чтобы эти самые «специальные» карты (правда, в моей деятельности они были чуть поменьше масштабом — не градостроительные, а более локальные) составлять. Ибо, без «специальной карты», то есть, строительного плана, ни одно строительство не обходится, в том числе, и строительство трубопроводов. «глобальные изыскания и не менее глобальные стройки» идут и сейчас, а не только в «махровое советское время». Вот, можете посмотреть — чего, где и в каких масштабах сейчас строят www.xn----ctbbicca6c3afg9o.xn--p1acf
Время, кстати, не настолько «махровое», как вы пытаетесь представить — большая часть того, что построено в эти самые «махровые» времена отлично функционирует и по сей день — выйдите на улицу да посмотрите. И оно, «махровое» время, не так уж давно и было — я родилась еще в Советском Союзе
«захотелось васе пупкину трубу протянуть через улицу» — ну так-то да. вася пупкин вообще выдающаяся личность, вместе с пушкиным — он столько всего понаделал: куда ни плюнь — пушкин знает, а вася пупкин сделал И да: вася пупкин как раз, рамки для «поиска труб» и применяет
«у Вас не так?» — нет, у меня не так. Газа у нас нет, электричество — СИП от столба напротив дома. Водопровода нет, канализации тоже. Вода в доме — из колодца, муж выкопал. Без рамки, сам. Где находится труба от колодца — нам известно лично. Но она все равно нанесена (вдруг со временем, зарастет и забудем где она ) на «специальную карту» — которую, впрочем, нарисовала я
«и если бы не топоплан участка и рамки — сидеть бы улице без воды а мне восстанавливать трубу» — если был план, зачем искать трубу с рамкой? И, кстати: любые коммуникации прокладываются, по мимо того, что по плану («специальной карте»), а во-вторых, ну, с учетом хоть какой-то логики, которую можно проследить, даже если «специальные карты» утеряны по какой-то причине: ну, к примеру, труба водопровода идет от подстанции, обычно вдоль улицы, вне охранной зоны самой дороги. А никак не хаотичными петлями по всему участку. Или у вас вася пупкин делал?
«а врачи наши даже при наличии самого современного оборудования умеют диагнозы по звездам ставить, и то это при условии наличия врача! не знаю как у Вас, а у нас с ними напряженка.» Честь и хвала тем врачам, которые могут, как доктор Хаус, ставить диагнозы, основываясь на своей интуиции, запахе мочи, пятнышкам на ногтях и прочих косвенных приметах. Однако, вы не ответили на прямой вопрос — вы лично, когда к врачу идете, хотите, чтобы он не УЗИ и МРТ использовал, а бубен, заячью лапку и порошок из сушеной лягушки?
Кадастровый план — это не кусок топографического. Это схема границ земельного участка и объектов недвижимости. Для кадастрового плана участка не важно, плоский у вас участок или холмистый, где расположен дом — на горке или в низинке. Не отображаются на кадастровом плане отметки рельефа, типы почвы, гидрологические объекты, виды растительности. Уж вам-то, специалисту в применении «кипрегеля с мензулой и теодолита» это должно быть известно . Геодезические инструменты — не важно, кипригель или GNNS комплект, нужны кадастровому инженеру чтобы «привязать» границы участка и объекты недвижимости к местности — не важно, в горах или на равнине, на берегу реки или в пустыне. А вот для строительного плана рельеф и тип почвы необходим. В том числе — и для строительства трубопроводов, ну, если их конечно, не вася пупкин делает.
и снова здравствуйте :-) за флуд нас интересно не забанят? :-)
ну поехали :-)
я по специальности инженер землеустройства и кадастра (Харьковский национальный аграрный университет им В.В. Докучаева) плюс десять лет педстажа на отделении землеустройства в Константиновском техникуме Луганского национального аграрного университета. к сожалению изменить учебный план или программу предмета не в силах рядового преподавателя, поэтому и по сегодняшний день студенты изучают теодолиты и мензулы и чуть-чуть современные инструменты, но в основном на пальцах, либо по самым дешевым образцам т.к. очень немногие учебные заведения могут позволить себе приобрести оборудование за баснословные деньги.
на данный момент инженер геодезист в небольшой строительной фирме которая строит небольшие порты по перевалке угля на Дальнем Востоке (Порт «Восточный», может слышали?)
в промежутках между учебой, техникумом и «сейчас» работа в кадастровых организациях Донецкой области и геодезических Приморского края.
«Кадастровый план — это не кусок топографического» я такого и не писала, речь была о том, что при оформлении кадастрового плана в техотчет делают ситуационную схему, под которую делается подложка — топоплан масштаба не менее чем 1:2000 в городе и 1:10000 в районе, либо на сегодняшний день ортофотоплан, но предпочтение отдается топопланам особенно в населенных пунктах, поскольку на нем как правило нанесены трубы и т.п. охранные зоны которых необходимо соблюсти при выделении земельных участков (для установления наличия/отсутствия ограничений либо обременений на земельных участках).
планы и карты, с которыми мне лично доводилось работать, датой своего составления стремились к 60-70 годам прошлого века, и немалая часть моей работы сводилась именно к актуализации этих планов и карт поскольку деятельность «пупкиных» с тех пор достаточно сильно изменила мир подземных коммуникаций — где-то трубу закопали, где-то проложили новую, где-то подвинули и речь не о магистральных трубопроводах, а именно о тех которые прокладываются между дворами и колодцами.
конкретно о моем топоплане и заборе — песня отдельная. даже при наличии топоплана по нему можно определить наличие/отсутствие какой-либо трубы, и ее приблизительное расположение, которое соответствует фактическому +-1метр (на плане масштаба 1:2000 в 1 мм карты вмещается 2 метра на местности. половину миллиметра т.е. 1 метр я еще могу различить, а вот мельче уже нет), кроме того, даже имея точные координаты положения трубы (которых обычно нет), а не снятые с топоплана необходимо иметь то самое дорогостоящее оборудование для переноса этих координат на местность. так вот рамка в таких ситуациях помогает обойтись без него. точности в миллиметры конечно рамкой не добиться, но не пробурить действующую трубу — вполне помогает.
«труба водопровода идет от подстанции, обычно вдоль улицы, вне охранной зоны самой дороги» согласна на все 100! именно так она и идет, но неизвестно на каком реальном расстоянии от моих ворот она проходит.
«двадцать лет назад был 2000 год. Уже был интернет» ну да, интернет был, по карточкам у нас был, на телефоне — и модемчик противно так пиликал, и страница грузилась по 10 минут :-) видели мы тогда рассвет электронной измерительной аппаратуры по интернету, а съемки делали рамками и оптическими теодолитами 2Т5К и ходы теодолитные считали в чудесной dos-программе «Инвент» 95 года выпуска и перепроверяли на инженерных калькуляторах.
по поводу современных строительства и карт — не спорю есть еще проектировщики ответственные и чудесно составляющие генеральные планы застройки со всеми вытекающими, и я искренне надеюсь, что Вы относитесь именно к ним, но сталкивалась я и с такими, у которых три входящих трубы в канализационный колодец и ни одной выходящей, или фундаменты в воздухе висящие, или здание на половину в землю врытое — всякое повидала, причем качественных проектов — меньшинство. как правило потому что из трех пунктов «быстро, качественно, недорого» выбираются «быстро» и «недорого».
«И оно, «махровое» время, не так уж давно и было — я родилась еще в Советском Союзе» — да и я в общем-то тоже, но СССР это было давно. на улице 2022! а глобальные съемки делались в 60-70г.г. а для топографии и пять лет это много. сегодня конечно многие планы уже обновлены, но еще далеко не все.
а, ну и по поводу врачей — лично мне плевать как и чем меня будут лечить — лишь бы толк от лечения был. и если будет выбор между опытным врачом с мышиными хвостами и студентом с МРТ, так я выберу мышиные хвосты. а если опытный врач будет предлагать возможность выбора МРТ или хвостов я предложу ему работать с наиболее удобными для него атрибутами, чтобы это не было.
И вам здравствуйте Забанят, если сильно далеко отвлечься или начать плеваться в друг друга ядовитой слюной
Про васю пупкина. Я с вами согласна — это большая беда. Во всех областях. Но беда, ИМХО, в том, что мы сами и есть тот вася пупкин. Который или на своем рабочем месте делает как вася пупкин. Или в нерабочее время — у себя на даче, к примеру. Ну вот взять наш сайт — через один — вопрос о том, как бы так бы сделать в обход закона и чтобы ничего за это не было. Вот сколько лет государство продлевает «дачную амнистию» и настаивает на том, чтобы владельцы земельных участков сделали кадастровый паспорт своего владения. Или пресловутый дачный водозабор и туалет: ИМХО, у 90% современных дачников эти два вопроса решены, мягко говоря, не правильно. А иногда и просто опасно — и для самого владельца, и для его соседей. Но нет: все будут искать васю пупкина и делать неправильно. В том числе, и не обозначать проложенную трубу на плане — потому что у васи пупкина же нет лицензии, его посоветовала «сватья баба Бабариха» или ее соседка, или соседка ее соседки. Вот сейчас — вопрос устройства колодца/скважины и туалета на дачном/загородном участке вынесен из под действия Строительных Правил (которые носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер для частных застройщиков) в Санитарные нормы и правила, которые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ и для частников в том числе. Потому что нельзя дырявить водозаборными колодцами через каждые 10-20 метров (в условиях тесных садоводств с небольшими участками) и вперемежку с колодцами с такой же частотой тыкать септики, без дополнительной очистки стоков, со сливом просто в канаву. И пока не введут драконовские штрафы — так все и будет. Будет вася пупкин, которого посоветовала какая-то соседка.
Про врачей: да, я не спорю — если ВРАЧ, то ему не нужны УЗИ и МРТ (хотя их наличие облегчает работу). Но вряд ли нормальный врач будет использовать методы с применением крысиных хвостиков, печени черного петуха, лапок лягушек и прочие танцы с бубнами. Действительно эффективные средства народной медицины мы не берем в расчёт — вышеперечисленные хвостики не имеют к этому отношения.
Про пресловутую рамку — вот для меня этот способ определения грунтовых вод — из разряда танцев с бубном и шаманских заклинаний. Почему бы в таком случае не использовать магические кристаллы, карты Таро, шар этот, в котором, как показывают в фильмах про Гарри Потера, все видно — посмотрел в шар, ра-а-аз! и сразу понятно: вот она, вода
Вот вы, как человек, отстаивающий эффективность лозоходства (кстати, все хотела спросить — вы металлическую трубу у себя на участке искали или современную, ПНД? Если железную, то металлоискатель не проще ли лозоходца с рамкой?)
Но отвлеклась: вот объясните мне физику процесса. Как веточка или два Г-образно изогнутых куска проволоки/электроды указывают на наличие воды, трубы, клада, или, как выяснилось, даже пропавших людей? Как работает металлоискатель мне понятно. Что происходит в рентгеновском аппарате — тоже ясно. Принцип эхолокации тоже в общих чертах ясен. КАК РАБОТАЮТ ПРОВОЛОЧКИ? Вот только не надо про «не утратившуюся связь с природой». Особенно интересно узнать про поиск грунтовых вод (хотя про клады и пропавших тоже прикольно) — учитывая, что когда копают колодец или бурят скважину, ведь не в подземную цистерну с водой попадают. Такое бывает, но крайне редко. В большинстве случаев выкопанный колодец просто в земле. Бывают случаи — особенно, когда копают летом в засуху, что выкопанный колодец — пустой и сухой. И только время спустя, медленно наполняется водой. Потому что грунтовые воды можно сравнить с поролоновой губкой: представьте, что у вас есть губка для мытья посуды. Вы положили губку (водопроницаемый слой) на тарелку (водоупор) и начали потихоньку поливать сверху водичкой (типа, дождик идет). Вода постепенно пропитывает губку и под действием тяготения стекает вниз, если много налить — вода начнет вытекать из губки и скапливаться в тарелке. Как лозоходец определяет воду, рассредоточенную в грунте, как в поролоновой губке? Да ни как. Лозоходец просто знает физику. Он знает, что вода, выпавшая в виде дождя на поверхность, будет под действием силы тяжести просачиваться в водопроницаемый грунт, как в губку, до водоупора (водонепроницаемого слоя, «тарелки»). А потом по водоупору стекать в сторону уклона рельефа. Где, в низинах рельефа, обычно располагаются всякие водоёмы — озера, реки, пруды. Потом лозоходец осматривает участок заказчика, наметанным глазом определяет естественный уклон. Затем с супер умным и загадочным видом ходит по участку с проволочками и в выбранном месте качает проволочную рамку. Поэтому для определения грунтовых вод используют нивелир — чтобы определить уклон, если он не заметен глазом. Можно гидроуровень применить. Можно по растениям посмотреть — которые влаголюбивые, в низинках растут. А потом лозоходец просит с вас денюжку — за связь с природой .
как работают (в смысле физики процесса) рамки я без понятия — магнитные поля, солнечные бури, уж простите, чего не знаю того не знаю, так же как и не понимаю как работает телефон, но пользоваться ими это не мешает. работают рамки только над действующими трубопроводами не зависимо от материала трубы. если труба есть, но она пустая, рамки не отреагируют. и чем сильнее напор в трубе — тем сильнее перекрещиваются рамки. кстати качать при этом ничего не приходится — они делают это совершенно самостоятельно — рамки в руках не зажимаются — они стоят свободно в руке — как в стакане что-ли. если Вы сильны в физике — может и вспомните или узнаете что-то, чего не знаю я. что касается лозы — тоже не понимаю как это работает, но опять таки — это работает (хотя с лозой обращаться сама не умею). и если объяснить работу рамки можно было бы например магнитным или электрическим полем возникающем при трении воды о трубу или землю в которой она протекает, то чем объяснить физику работы лозы — не знаю. да, вот еще нюанс — лоза всегда свежесломанная ветка — сухими никогда не пользуются. Сок дерева как проводник?
а связь с природой это бред, конечно, поскольку ну не такая уж у меня связь с природой большая, а рамки у меня работают. лозу не пробовала, но думаю принцип такой же.
почему не металлоискатель, а рамки? ну нет у меня металлоискателя в хозяйстве, а два электрода — есть, и они показывают не только металл.

мой участок на котором бурили скважину находится в Донецкой области — это Донецкий кряж и степь. водяные жилы в нашем регионе штука не очень распространенная, не редкость если на участке вообще не находят места с водой, поэтому если рыть колодец где захотелось, то 90% вероятности на то, что он окажется сухим, поэтому народ и передает друг другу имена людей которые умеют обращаться с рамками и лозой.
по растениям в обработанном и ухоженном огороде вообще мало что определяется — ну и растут себе цветы, картошка да помидоры с огурцами — что по ним можно сказать?

почему сомневаюсь в помощи нивелиров:
1) ближайшие два водоема к моему участку со скважиной — речка и пруд находятся на приличных расстояниях. речка где-то в километре, а пруд где-то в трех-четырех, при чем речка по рельефу ниже метров на 200 а пруд выше метров на 50-70. скважина на участке глубиной 10 метров. и угадать глубину залегания подземных водяных жил в данной ситуации нивелир точно не поможет. (участок, кстати находится на приличной возвышенности, но при этом имеет очень маленький уклон, и скважину пробурили не в самом нижнем месте а практически в центре участка, единственном месте которое показал сначала дедуля с лозой, а потом и ребята буровики с рамками нашли).
2) сейчас осваиваем участок в Приморье — возле участка река, отделенная 3х метровой высоты дамбой, за ней 200 метров сухого участка земли, а потом мой участок, а на участке стоит 10-30см воды и уровень её на участке на 1.5 метра выше уровня воды в реке (замеряли). может это верховодка, может родник какой, пока не знаю геологов еще не вызывали.
«Про пресловутую рамку — вот для меня этот способ определения грунтовых вод — из разряда танцев с бубном и шаманских заклинаний. Почему бы в таком случае не использовать магические кристаллы, карты Таро, шар этот, в котором, как показывают в фильмах про Гарри Потера, все видно — посмотрел в шар, ра-а-аз! и сразу понятно: вот она, вода» — было бы здорово если бы хрустальный шар работал :-), но к сожалению из всего вышеперечисленного работают только пресловутые рамки и трассоискатели :-) ну и поскольку трассоискатели — дорого и незнамо где искать, то остаются только рамки
вот как-то так…
а вот еще что подумалось: а ведь если под участком например подземный водоем типа озера например, то рамка его скорее всего не найдет… реагирует она на движущийся поток — есть над чем подумать
Последний раз редактировалось
Электромагнитное излучение — хороший заход. Но ИМХО, все равно мимо . По мнению ученых, сама по себе вода является источником электромагнитного излучения. Но малого и сверхмалого — в том диапазоне, который не регистрируется даже обычными приборами, фиксирующими эл/маг. излучения. Там нужны сверхчуствительные, к коим, ИМХО, проволочки априори не относятся К тому же, эл/маг. излучение от всего прочего вокруг — ЛЭП, например, намного сильнее, чем от воды даже на глубине полтора метра (глубина заложения стандартных коммуникаций в большинстве регионов). Сам человек «фонит» — тоже излучает эти самые волны. Может излучение самого лозоходца и колышет рамки? Он-то всяко ближе к «прибору», чем вода, особенно которая на глубине 10 метров Приборы для нахождения труб и кабелей существуют, называются георадиолокаторы. Принцип их действия — такой же, как у эхолокатора: испускается эл/маг. импульс, регистрируется и расшифровывается отклик — по времени отклика. То есть, тоже к проволочкам не относится — что излучает импульс, фиксирует отклик? Но даже если принять гипотезу эл/маг. излучения текущей воды — еще раз скажу о том, что колодцы (даже в засушливых местах) — не на водяных жилах. Которых не так и много и не только в Донецкой области. Это обывательская, ИМХО, точка зрения. Колодцы — накопители рассредоточенной в грунте воды. То есть, для копателей колодца нужно вычислить место, куда будет скапливаться грунтовая вода. А не то место, где она (вода) есть. Это касается всех колодцев. Естественно, во влажных районах проще — у нас, например, в Псковской области, бывают года, когда грунтовые воды буквально на поверхности — так перенасыщена почва водой от дождей, что не успевает просачиваться ниже. Но колодцы копают и в Сахаре. То есть, опять же работает элементарная логика и наблюдательность — не стоит копать колодец на макушке холма — по законам природы вода стекает вниз, и по поверхности самого холма (ручьи) и под землей. Подземная вода аналогична поверхностной — скапливается, стекает в направлении уклона.
ну не знаю, закончились у меня доводы. Как и писала раннее каждый остался при своем. физику процесса разобрать не получилось :-) но это не отменяет того, что настолько скептически относится к тому чего ты не понимаешь все-таки не совсем правильно.
Нет, вы не правы. Я не отношусь скептически ко всему тому, чего не понимаю. Более того, прежде чем написать в статье о том, что лозоходство — «Этот способ не имеет научного подтверждения и обоснования и причислен к лженауке и шарлатанству», я, на сколько возможно, плотно ознакомилась с вопросом. И не только со статьей в Википедии. Но и с разными другими, в том числе, и со статьями профессиональными — диссертациями. А так же — с многочисленными отзывами и комментариями на разных околостраительно-дачных форумах, помимо нашего. И даже скажу больше — в момент написания статьи удачно стеклись личные обстоятельства — соседи копали колодцы: соседка напротив, и сосед в начале нашей улицы, через дом, в полукилометре от нашего участка. Я беседовала — и соседом, который копал сам и пробовал ходить по участку и с веточкой, и с электродами. И с профессиональными копателями колодцев, работавших у соседки. Сосед сказал просто: «Всё это лозоходство — полная х… ня!». Копатели сказали, что если заказчик попросит — конечно можно походить с рамкой. У соседки, кстати, не ходили — она не просила. Но место под колодец хозяйке указали сами: она хотела в другой части участка копать. И я имела возможность регулярно заглядывать в соседкин колодец — сразу после выкопки и потом в течение года: пока мы не выкопали свой, пользовались ее. Я видела, как он наполнялся, как его «раскачивали», как очищалась вода. А потом мы копали свой — и я имела возможность наблюдать и его. И, кстати: когда собрались копать свой, и я и муж тоже попробовали себя в роли лозоходцев. И могу лично согласиться с соседом: «Всё это лозоходство — полная х… ня!».
Как и писала раннее каждый остался при своем.
Этим и хороша жизнь — многообразием

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: