Комментарии к записи (стр. 1)

RytovWG на конкурс «Строю дом - хочу ROCKWOOL 2016»
Теплоизоляция: мои наработки, опробованные своими руками, проверенные двумя годами проживания в новом доме 54
Теплоизоляция: мои наработки, опробованные своими руками, проверенные двумя годами проживания в новом доме Теплоизоляция: мои наработки, опробованные своими руками, проверенные двумя годами проживания в новом доме Теплоизоляция: мои наработки, опробованные своими руками, проверенные двумя годами проживания в новом доме
Теплоизоляция — одно из важнейших свойств любого жилого помещения. Правильная теплоизоляция даёт возможность комфортно жить, экономить на отоплении и кондиционировании. Оборудуя теплоизоляцию дома, необходимо помнить, что любой дом «потеет»...
Молодец ВЫ, Василий Григорьевич, честь Вам и хвала. Очень высоко оцениваю представленную работу. Человек положил 200 мм утеплителя и подвинул свой дом к границе качественного «пассивного» дома. Неудивительно, что при летней кубанской жаре в его доме комфортный климат. Тут утеплитель играет роль охладителя. Искренне рад примеру точного следования современным технологиям сооружения жилья. Твердая пятерка!!!
Какой-то неприятный осадок остался после прочтения статьи. Так рьяно агитировать за стекловату («у другой стекло летит, всё тело чешется, а у этой НЕ ОЧЕНЬ...»). Так расхваливать паропропускную способность утеплителя, а потом сказать, что его паропропускную способность нужно ограничивать плёнкой… Бред какой-то. Пар образуется в доме в двух случаях: от жизнедеятельности людей и проникающий в дом снаружи из атмосферы. Конденсируется пар при 6-8 градусах (так называемая «Точка росы»). Если утеплитель не паропроницаемый, то он и не пропустит пар снаружи, а самое главное(!!!) в нём не будет образовываться конденсат в отличие от паропропускного! Главное, чтобы толщина утеплителя была достаточной, чтобы точка росы не образовывалась внутри стены. Но наличие естественной влаги в стене не так страшно, т.к. она также естественно испаряется. Конденсат же из утеплителя практически невозможно вывести! Потому в паропроницаемых утеплителях и ставят плёнку, чтобы влага не попадала в него.
Видите ли, Александр, есть такая наука физика, и теплотехника её раздел. Сейчас попытаюсь пояснить суть утепления паропроницаемым утеплителем. Есть два показателя влажности воздуха — абсолютная, это сколько граммов воды в кубометре, и есть относительная, это сколько процентов влаги в воздухе от максимально возможной при данной температуре. И вот второй показатель, он более важен для теплоизоляции, да и для жизни. Например, при 0 градусов 100% влажность получается при 4,8 г/кубометр воздуха, а при 20 градусах это же количество влаги в воздухе составит около 25%, что будет ощущаться как изрядная сухость, так как комфортная влажность воздуха 55-65%. А при такой относительной влажности при 20 градусах в воздухе будет содержаться 10,4 граммов воды на кубометр. Вот эта-то разница 10,4-4,8=5,2 грамма воды дают тот самый конденсат (пар), клубы которого идут на холоде изо рта или открытой двери. Этот же конденсат может осесть и внутри теплоизолятора, что резко снизит его тепловые характеристики, и если на улице будет мороз, то намёрзнет глыба льда. Такие вещи описаны на многих строительных форумах. Паро- и ветропропускная способность стекловаты весьма высокая, так сказать, с большим запасом, поэтому её надо ограничивать, чтобы создать оптимальные условия эксплуатации теплоизолятора.
Не желаете заморачиваться с плёнками и стекловатой, выберите иной утеплитель, например, пенобетон, вспененный вермикулит или перлит. Только два последних являются сыпучими веществами, их хорошо засыпать в полости, образуемые в кирпичной кладке, но в любом случае необходимо посчитать необходимую для данного региона толщину теплоизолирующего слоя. На строительных форумах можно найти программу теплотехнического расчёта, например разработанную Кустовым АВ, в которой учитываются действующие СНИПы (строительные нормы и правила) климатические, теплотехнические и ваши личные пожелания, там много различных строительных материалов, выбирайте доступный и удобный для вас. Но для комфортного житья лучше заложить не 100% от требований СНИП, а 200 или чуть больше, уверяю, не пожалеете.
Относительно точки росы, то она весьма вариабельна, и для каждой температуры воздуха своя. Вот если парились в парилке, то знаете, как там «потется», хотя более 3/4 влаги в капельках на теле вовсе не пот, а конденсат того пара, что получился от каменки.
Если есть желание использовать пенопласт для жилого помещения, то без адекватной, постоянно работающей приточно-вытяжной вентиляции его использовать нельзя, так как он влагу не пропускает практически нисколько, литой типа пеноплекса абсолютно не пропускает, а прессованный из гранул обладает по данным производителей 2% паропроницаемостью, что сосвсем недостаточно для жилого помещения, но вполне пригодно для погреба.
С уважением, Рытов ВГ
«Но для комфортного житья лучше заложить не 100% от требований СНИП, а 200 или чуть больше, уверяю, не пожалеете».
Если я правильно вас понял, вы готовы платить «в два раза или чуть больше»?! Или вы других к этому призываете? Давайте я вам дом построю на основании вашей философии!!! Либо вы мечта хапуги-строителя, либо вы этот самый строитель!
Есть расходы на строительство, и их, конечно, стоит минимизировать.
Для этого, собственно, и есть СНиПы — как рекомендация минимального или максимального показателя (в данном случае, сопротивления строения температурам — как повышенным, так и пониженным). А есть последующие эксплуатационные расходы — например, затраты на отопление зимой или охлаждение летом.
Если правильно увеличить строительные, например, как в приведённой истории, увеличить слой утеплителя, рекомедуемый СНиПами, то можно снизить последующие эксплуатационные. Владелец и заказчик вправе выбирать, где он хочет сэкономить — при строительстве на толщине утеплителя, и потом платить по счетам компаниям, поставляющим энергию — электричество или газ, или как раз на этих счетах, сведя теплопотери здания к возможному минимуму и выборе менее мощного отопительного прибора, потому что теплопотери ниже.
Это как с бытовой техникой: более бюджетная имеет более низкий класс энергопотребления: экономишь при покупке, и больше платишь, эксплуатируя. Мне способ экономить на счетах за газ и электричество нравится больше экономии на толщине утеплителя: за вату платишь один раз, а за электричество — каждый месяц всю последующую жизнь в этом доме. Василий Григорьевич — «респект Вам, и уважуха»
Весьма странный взгляд. Два года объект в эксплуатации, радует хозяев своими теплотехническими характеристиками. О чем еще может мечтать дачник?
Если это реклама, заказанная производителем этого материала, то так и надо сказать. Тогда не будет «странных взглядов». А если «хозяин» просто так расхваливает стекловату, уложенную с превышением в 2 раза теплотехнических расчётов (а чего не метр толщиной?!), а ЭКСПЕРТ его в этом поддерживает, то возникает вопрос к ЭКСПЕРТУ! Чего это вдруг?! Особенно восхищает стекловата на потолке, которая будет сотрясаться не только при ветре, но и при каждом открывании-закрывании входной двери.
Вы как эксперт лучше бы предупредили «хозяина», что фраза «Между теплоизолятором и наружным влагозащитным слоем должен быть небольшой 1-3 см вентилируемый зазор, чтобы влага, идущая из дома, имела возможность уйти в атмосферу» его не спасёт! У «хозяина» с организацией утеплителя серьёзные проблемы! Во-первых, даже при наличии 1 см не даст тяги. Да его просто перекроет осевшим или разбухшим утеплителем. Зазор должен быть от 3 до 5 см. Во-вторых, чтобы влага из утеплителя действительно уходила в атмосферу, вент. зазор в стене должен быть соединён с вент. зазором кровли и выходить под конёк. Но и этого будет недостаточно, если внизу стены и над окнами, дверями для тяги не сделать вентиляционные щели! А этого, как видно на фотографии, ничего не сделано! Поэтому дай бог, чтобы «хозяина» просто пронесло с отсыреванием утеплителя! Хотя шансов на это надеяться я не вижу. А два года ещё не срок, чтобы на стены вылезла плесень из отсыревающего утеплителя.
Александр, ну, во-первых, точно не реклама, ибо не связан ни с какой компанией, а выбирал из того ассортимента, который был доступен. Разбухнуть утеплитель у меня не сумеет, он между двумя слоями досок 25 мм. Многие рекомендуют ОСП-3 в качестве прочностного и защитного элемента каркасного дома, но от них изрядно разит формальдегидом, просто подошли в магазине и понюхали стопку этой древесно-стружечной плиты. Пришлось выбрать более затратный вариант — обшивка каркаса досками. А вот зазор у меня между наружной поверхностью досок и шифером, так что вентиляция работает. Зарекаться не буду, но оснований для отсыревания утеплителя не вижу, да и живу в Краснодарском крае, а не в Архангельской области, зимы существенно разные. А насчёт трухи на голову с потолка — пусть сыплется, у меня стоит гипсокартон в качестве внутренней отделки — и удобно, и огнестойкость повышает.
 
«А вот зазор у меня между наружной поверхностью досок и шифером, так что вентиляция работает».
Это означает, что у вас ВООБЩЕ нет вент. зазора!
«да и живу в Краснодарском крае, а не в Архангельской области, зимы существенно разные».
Не хочу вас огорчать, но в Краснодарском крае бОльшая влажность, чем в Архангельской и во многих других областях. А конденсат выпадает два раза в сутки, в том числе и летом. Посмотрите на росу. Тоже самое происходит и в вашем утеплителе, т.к. в нем ВСЕГДА есть воздух, в котором содержаться те самые граммы воды, о которых вы так обстоятельно написали в комментарии.
Но раз это не реклама (с целью втюхивания), а желание поделиться результатом своего труда, то, конечно же, я за Вас рад и желаю Вам удачи!
Два года это срок для дома? Через два года можно делать какие-то выводы? Ну, если дома строят на 10 лет, может быть.
Рекомендуемая толщина утеплителя дается для того, чтобы в холодное время года в жилище было комфортно. В Архангельске это 200 мм, в средней полосе 150, ближе к югу — еще меньше))) У меня дом утеплен 200 мм слоем — потолок и пол. Это позволяет создать хорошую звукоизоляцию. О том, что дождь стучит по металлической крыше мы обычно догадываемся, когда хорошенько прислушаемся. А пол, за счет такого слоя минваты, теплый, во все времена года. Стены каркасной пристройки — 150 мм, этого достаточно для нашего региона.
У автора утеплитель выполняет роль термоизоляции, защищая от жары. И толщина его оправдана. Не вижу здесь ни рекламы, ни навязывания своего мнения. Просто констатация факта комфортного проживания.
Если быть уж совсем точными, то «рекомендуемая толщина утеплителя» (требуемое теплосопротивление зданий, указанное в СНиПе) — это величина относительная и даётся не столько для нашего с вами комфорта, сколько определяется государством с учётом затрат энергоносителей, которое оно (государство) может нам предоставить. Иными словами, чем труднее государству расставаться с энергоресурсами, тем выше оно устанавливает требования к теплосопротивлению наших домов.
Справка.
Сооруженный несколько лет назад недалеко от аэропорта Внуково образцовый дом с точки зрения сохранения тепловой энергии имеет толщину теплоизоляции (Изовер) 370 мм.
Да, действительно СНИПы — строительные нормы и правила являются законодательными актами и подлежат исполнению. И как любой закон, написаны они с подачи отраслевых институтов, но с «оглядкой на тётю и на дядю». Вот во времена развитого социализма нормы на теплоизоляцию зданий были ниже, чем сейчас, из-за отношения к населению, имеющихся мощностей промышленности. И принимая на себя обязательства в виде СНИПов, наше государство думает, как оно их исполнять будет. Поэтому и взвешивает все за и против. У немцев топливо почти всё из-за рубежа. поэтому на утеплении не экономят, его обустраиваешь один раз, а топливо расходуется каждый год новое, и за него надо платить.
Вот мы тут обсуждаем вопросы, какую стекловату использовать и как. А в 80-х годах на средней Волге строили такие же каркасные деревянные дома, а в качестве теплоизоляции засыпали грунт, а дом, в котором нам с семьёй пришлось жить «утеплили», засыпав в зазор между наружной и внутренней кирпичной кладкой строительный мусор, что знатно было видно по инею на стенах зимой. Причём постоянное горение угольной печи так и не прогревало одну из стен выше точки росы. Да и в упоминавшейся программе теплотехнического расчёта в ряду утеплителей встречается камышит — маты из камыша, торфяные плиты, так что утеплять можно чем угодно, главное — выбрать необходимую толщину слоя и обеспечить ему сухое состояние при эксплуатации.
Хочется ещё сделать небольшую ремарку, готовые дома при необходимости можно и нужно утеплять, наиболее эффективное размещение утеплителя снаружи от несущей стены, так называемая технология «вентилируемых фасадов». Обычно при этом крепится каркас, как для гипсокартона на 12-15 см от стены, потом к стене крепятся стекловолоконные маты, обычно 10 см, меньше как правило лишь профанация метода, можно и большую толщину взять, но лучше всего сначала посчитать по программе свою имеющуюся стену, потом выбрать нужный слой доступного утеплителя и под него строить каркас. А закрывается фасад специальными плитами, в Питере они продаются так же как и доборные элементы к ним, а вот в Краснодарском крае я таких не встретил, поэтому и взял плоский шифер, а необходимые доборные элементы пришлось переделывать из жестяных крашенных уголков, кои продаются у нас в «кровельных центрах».
Бревенчатые срубы при использовании брёвен 24-28 см у комля или оцилиндрованного бревна диаметром 20-22 см в тепловом отношении дают не более 30% от потребного на уровне Твери (это я прикинул на программе), а 100% может дать хвойная стена 430 мм толщиной, то есть и срубы нуждаются в утеплении.
СНиПы являются обязательными при проектировании и строительстве общественных и жилых сооружений, например, многоквартирных домов. Или для подрядчика, строящего дом частному владельцу — в первую очередь, для регулирования юридической стороны дела.

Если владелец строит себе сам, не нанимая профессиональных строителей, то он волен использовать СНиПы в качестве рекомендательных, а не обязательных к исполнению документов, или не использовать строительные нормы вообще. Хозяин — барин.

А насчёт старых советских норм — раньше люди были «морозоустойчивее» — в старом СНиПе говорилось, к примеру, о нормальной температуре для жилого помещения в +19 градусов, в его современном аналоге, если мне не изменяет память, уже о +22.
Ну и таки, да, цены на энергоносители и, соответственно, на эксплуатацию «немного» изменились в сравнении с прошлым. Вопросы энергоэффективности зданий стали более актуальны. Поэтому и нормы на утепление тоже поменялись.
Наташа, хотел узнать ваше мнение относительно никем не отменявшего ЗАКОНА О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ от июня 2003 года, переведшего ВСЕ СНИПы и ГОСТы в разряд ТОЛЬКО справочных документов, а не руководящих отраслевых документов.
Вопрос без какой-либо подковырки, просто — личное мнение.
Моё личное мнение, как человека, занимавшегося N-ное количество времени вопросами, так или иначе связанными со строительством профессионально, т.е. зарабатывающего этим делом деньги на жизнь, СНиПы и ГОСТы — это как ПДД (правила дорожного движения). Почему никому не приходит в голову ПДД перевести в разряд справочных документов, а не ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ руководств к действию, с наказанием за неисполнение? Или, может, я отстала от жизни, и таки, в случае с ПДД тоже произошли изменения в эту сторону? Если так, то я несказанно рада, что живу сейчас далеко от мест, где правила дорожного движения крайне важны (на мой взгляд), и по дороге мимо нашего дома за сегодняшний день проехала только одна машина — школьный автобус.
А если вернуться к строительству — и также несказанно рада, что дом наш находится далеко не только от машин и дорожного движения, но и от современных строительных объектов — а то не дай Бог, пойдёшь в новый торговый комплекс купить какую-то мелочь, а комплекс-то то и завалится, как к примеру, Трансвааль-парк, через два года после постройки.
Когда я училась на первом курсе Ленинградского (тогда ещё) политеха, у нас был курс техники безопасности. Первое, что сказал преподаватель на лекции: «Правила техники безопасности написаны кровью». Я считаю, что СНиПы, САНПИНы, ПУЭ и прочие технические регламенты это те же правила техники безопасности. А жизнь без правил — это из разряда социальных утопий и учений анархистов: красиво, но совершенно не реально. И чем больше членов общества, для которого пишутся правила, тем строже они должны быть.
Если бы наши многоуважаемые 7дачники чаще давали себе труд почитать первоисточники — те самые СНиПы, они бы меньше задавали вопросов типа «а как сделать облицовку фасада своими руками».
Это моё мнение. Заранее прошу прощения, если кому покажется резковато и многословно.
Спасибо Наталья за развернутый и искренний ответ. Касательно одного вами упомянутого объекта, завалившегося через 2 года после сооружения. Не называю его имя всуе. По центральному!!! телевидению в день несчастья я видал сугубо техническую видеозапись видеорегистратора, где виден горизонтальный всполох пылевого состава, вырвавшегося из середины одной из опорных колон. Всполох был один к одному, как такие же всполохи на разных этажах двух очень высоких домов, 15-летие падение которых отмечали во всем мире месяц назад. То есть, к качеству строительства эти всполохи отношения не имеют.
Я чего-то не припомню, чтобы по TV про Трансвааль-парк говорили, что это происки Бен-Ладана, как о тех высотных домах, про которые Вы не хотите упоминать всуе. Как мне помнится, причиной обрушения Трансвааль-парка называют четыре причины: ошибку в проектировании, нарушения в строительстве, неправильную эксплуатацию или подвижку грунта, что в общем-то, тоже ошибка проектирования, потому как строительная геодезия, проводимая до начала проектирования, как раз и требуется для учёта возможных подвижек.
А про несчастье, случившееся в сентябре пятнадцать лет назад: вроде как данный ресурс не посвящён обсуждению теорий Заговора, и версии случившегося, типа, самолёты это были с террористами или здания «сложились» в результате направленных взрывов, как мне кажется, не отсюда.
З.Ы. Можно еще про убийство Кеннеди поговорить, если что — там тоже история тёмная и теория Заговора отлично срабатывает
Уважаемый Василий! Вы уже знаете, как высоко я оцениваю выполненный вами дом.
Но у меня есть одно замечание, которое относится не к ВАМ лично, а совсем о другом.
В конце июня 2003 года был подписан закон «О техническом регулировании», суть которого в законодательной отмене всех!!! СНИПов и ГОСТов. С того мгновения эти документы носят рекомендательный характер.
Прочитал, аж передёрнуло. И так дома падают. «Походил» по интернету. Ну зачем же вы «передёргиваете»? Какая разница, как называются, СНИП, ГОСТ или Строительная норма или Техрегламент. Устаревшие отменяются, создаются новые, актуальные. Так что Строительные нормы благополучно живут. И пусть так и будет. На личном то доме можно и схалтурить, а можно и бездарно деньги вбухать на монолитный фундамент под щитовой дом.
Спасибо за информацию, по профессии не строитель, поэтому не знал, но судя по действиям местного отдела архитектуры, СНИПы реально в теме, что не есть так уж плохо.
Дополню информацию не только по строительным СНИПАм, но и по стандартам вообще. Тот закон подразумевал подготовку 7000 регламентов, охватывающих большинство технических проблем. За 7 лет. С тех пор прошло уже 13. не спрашивайте меня, где эти обещанные 7000 регламентов.
Ну предположим: «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (N 384-ФЗ от 30 декабря 2009 г. или Постановление Правительства РФ от 29 сентября 2015 г. N 1033 О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521
Да, вы совершенно правы. Этот нормативный документ стал счастливым исключением. Честь и хвала его создателям.
Вы немного неправильно истолковываете Закон. До введения в действие новых Регламентов все строительные нормы и правила, как документы федерального органа власти, направленные на безопасность людей, охрану окружающей среды, и т.д. Действуют на территории РФ.
Как быстро прогреть дачный домик: 3 важных условия
Уважаемый Василий! Тут автор статьи утверждает о необходимости утепления дома ИЗНУТРИ. Памятуя наш с вами обмен теплотехнической информацией, позволю спросить вашего мнения по этой статье и идее в частности.
Если есть время и возможность ответить.
Уважаемый Олег Санько, пишите мне в личку Rytovwg@yandex.ru С перепиской через форум у меня постоянно возникают трудности — ссылка в информационном письме битая.
Здравствуйте, Василий, спасибо за интересную статью. У меня возник вопрос по поводу наружной обшивке дома плоским шифером. Где-то слышала, что шифер вреден для здоровья, это так? И насколько прочен он, я о том что можно ли его пробить с легкостью? Почему спрашиваю, у нас впереди утепление загородного дома, как у вас. Часть дома находится со стороны проезжей части и нет возможности огородить по плану. И еще у нас юг. Летом в городе до 45-50 жары, за городом где-то 30-40. Воздух летом сухой. Зимы короткие и не очень холодные, -7- -13 это самый предел холодов, но влажно.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:

Добавить комментарий