С чего начать весной природное земледелие на целинной земле?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Хочу освоить природное земледелие на целинной земле, — сейчас, весной. С чего начать? Копать или не копать? Сорняки и дикую траву убирать или травить?
Это может быть полезным:
Все вопросы о природном земледелии (9)
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , ,
32 комментария 4 спасибо за вопрос   в избранное 15231 просмотр
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (32)
Здравствуйте! Если вы хотите начать природное земледелие, то, конечно, травить сорняки не стоит)) В свое время осваивала целину так: снимала тонкие пласты с травой и закладывала в компост слоями, перемежая золой, опилками, навозом и ботвой. Что касается того, копать или не копать, то сторонники природного земледелия выступают за то, чтобы не копать. Честно говоря, я не представляю, как можно не перекапывать грядки (хотя, не скрою, мечтала бы об этом), ведь при перекопке уничтожаются проволочник и хрущи, а также выбираются корни сныти и осота. Залог успешного земледелия (каким бы оно ни было) — это правильный компост, и в больших количествах. Если честно, по-белому вам завидую, ведь на целинной земле без внесения удобрений и особых усилий первые пять лет можно выращивать шикарные урожаи любых культур
НУ не скажите! Все от земли зависит! У меня, например, настолько спрессована земля и ничего, кроме пырея, не растет на ней! И вопроса копать или нет, даже не возникло. Пришлось косить его, потом копать, потом накрывать агроволокном, чтобы остатки не могли выживать.
А потом начала уже добавлять навоз. В прошлом году осенью посадила сидераты. Так потихоньку отвоевываем территорию. И ни о каком урожае пока речи нет. Картошка вся продырявленная была в прошлом году. И пырей и проволочник постарались.
Но — выросли кабачки, огурцы, тыква. Для них в каждую лунку добавляла торф.
Галия, мне кажется, у Вас с кукурузой и фасолью тоже хорошо получилось бы. Попробуйте.
Татьяна, да я и фасоль в каждую лунку с картошкой кидала. И обработала картофель перед посадкой Престижем… И то все равно были побитые проволочником картофелины…
Сажала тыкву, кукурузу и горох в одну лунку. Не в особом восторге если честно.
У меня дядька советовал от проволочника старый цемент сыпать при посадке, я думала, что это байки старого рыбака, а оказалось, что работает! как анекдот рассказала на работе, а один товарищ решился на подобный эксперимент и под 4 куста высыпал 20 кг мешок, божился, что именно в этом углу картошка без проволочника, но я этой весной, ради интереса посажу в сено кустика 4 не копая… посмотрим на результат Хотя я на то место где картошка росла рожь посеяла осенью, правда уже в октябре, но она взошла см на 10, посмотрю, что получится
Светочка, смею Вас заверить, это только в теории… не известно, кто живет в той земле и что было до сегодняшнего дня. Две сотрудницы этим летом купили целинные земли, одна на бывшем колхозном поле, где лет 20, а то и больше ничего не делалось урожай был — загляденье! хвалиться устала))), а вот другой досталась земля из-под вырубки… даже говорить не хочу, как она расстраивается. Они сначала и рассаду вместе покупали, сейчас когда вместе об угодьях своих молчат. Только когда врозь, одна — сокрушается, другая — демонстрирует свои успехи. Я тоже в 2015 приобрела участок, который 15 лет не обрабатывался, но что-то ничего у меня особо не прет, пока не попляшешь. Мой папА в начале июля культиватором вдоль забора прошелся, чтобы трава от соседа не лезла, у них природный газон из сныти, одуванчика и пырея, а чтобы земля попусту не гуляла, кинули туда старую проросшую картошку. Отец у меня в этом плане подкованный и продуманный. Ботва была — супер! сосед обзавидовался, обещал на следующий год всё свое поле под картошку перекопать))) только весь картофель оказался источен проволочником, т.е. почву пролечить нужно, сидератиков там всяких посеять, помульчировать, в общем без труда… дальше сами знаете)))
Татьяна, здравствуйте! Честно говоря, с теорией не очень знакома, я в основном практик, на мне и дом, и семья, и четыре участка, теорией некогда зачитываться. Про целину написала, исходя из своего опыта, у меня два участка представляли собой, грубо говоря, лес, после уборки которого 4 года все росло как на дрожжах, урожай собирать не успевала. Возможно, мне повезло с почвой. Сейчас да, и компост, и сидераты. Лечат почву от чего-то, это вообще, стало такое расхожее слово, его применяют где надо, и не надо. Если в почве изначально не было посадок, то от чего ее «лечить»? Ее можно окультуривать, повышать плодородие, разрыхлять. А если в ней проволочник, то это уже борьба с вредителями будет называться. Что касается мульчирования, я его не применяю, вот не нравится мне и все, как нижний слой гнить начинает, но это мое личное отношение к мульчированию.
Вопросы: «копать — не копать?», «полоть — не полоть?» задают часто посмотрите, пожалуйста, статьи и комментарии к ним:
Копать или не копать? Вот в чем вопрос…
Земледелие без лопаты, или Мой опыт создания живой почвы
Как научиться огородничеству у природы
Как создать урожайный сад на песке без лопаты
Девочки, проволочник и пырей живут именно на бедных почвах. Если земля будет обрабатываться (конечно БЕЗ перекопки) и удобряться (конечно НЕ химией) вы и не заметите, как они исчезнут. О природном Земледелии сейчас очень много всего в интернете, можно подобрать на вкус и цвет, для любого региона и тд. и тп. Удачи и вкусных урожаев.
Елена, да если я не буду перекапывать поле под картошку (мы мотоблоком пашем), то у меня тогда вообще ничего не вырастет. Природное земледелие подходит не всем. Почва у нас не бедная, однако и пырей растет, и проволочник бывает.
Елена, я бы не сказала, что почва у меня бедная, а проволочник ее ой как любит, жирненький такой попадается, откормленный. Думаю, это сейчас вообще бич многих садов, независимо от типа и плодородия почвы. Заметила, что больше всего его там, где несколько лет землю не перекапывали. Когда начинаешь цветник обновлять, он тут как тут, размножился в спокойной обстановке, благо ему не мешал никто))
Елена, спасибо! на него (природное земледелие) только и надежда)))
У нас на даче уже не садим ничего более 12-ти лет. Трава и особенно крапива с человеческий рост. Очень тяжело избавится от этого добра. Времени не хватает, чтобы заняться участком капитально, потому как 40 соток, больно времени займет много. А его как такового не хватает. Освоили только пред домовую зону и там так же весной очень высокая трава. Почва очень рыхлая, идешь и проваливаешься и растет там все, что душа пожелает, вернее не пожелает. Как начать освоение и выкарчевывание ума не приложу. А началось все с того, как мы начали вспахивать землю, до этого такой травищи не было.
Конечно, вы вспахали, все семена наружу подняли — вот и растёт все. А проволочник вроде рожь отгоняет, её надо сажать возле рядков с картошкой. Я вот тоже планирую не копать (участок купили осенью), но посмотрев на землю, вижу, что маловато там рыхлости, органики. Буду потихоньку либо тёплые грядки делать, либо сидераты сеять + мульча. В грядках с органикой уж точно копать не придётся, но это трудоёмко, если сразу на весь огород делать.
а у Н.И. Курдюмова побольше вашего усадьба, и он справляется, а еще успевает путешествовать, писать книги, давать семинары, придумывать и испытывать что-нибудь новенькое… Вы загляните к нему на сайт, посмотрите в YTube. оч. познавательно!
Спасибо большое за совет. Завидую тем, кто умеет вести хозяйство.
Я за этот сезон пришла к тому, что не будем больше вскапывать, а косить и оставлять траву в виде мульчи. Крапивы косим пару раз в месяц, пока нет возможности часто бывать на даче. Но готовлюсь к этому, прикупаю нужный инвентарь, облагораживаем дом. А пока сажаем неприхотливые культуры, которые не требуют частого нашего пребывания на даче: деревья, кустарники, тыкву, лук, чеснок, морковь,
Не уверен, что можно выкладывать ссылки на другие сайты, поэтому просто подскажу: на ютубе ищите садовые центры «Сияние» — у меня с них всё началось! Сейчас с улыбкой читаю про «без перекопки нельзя», а пару лет назад для меня ШОКОМ была только одна мысль, что копать категорически нельзя!? И без разницы какая у вас почва: песок, глина, суглинки, просто агротехника разная, а смысл один — копать нельзя, только рыхлить (5-7см) И теперь меня никто не уговорит взять лопату, да незачем просто, а если у кого-то что-то не получается, то, как говорится, «человеческий фактор» никто не отменял — всегда человек всё портит. Представьте, я описал свой удачный опыт (а земля у меня суглинок, и живу я на севере Пермского края — поливать лишний раз не буду, ну для примера), а мой опыт будет повторять кто-нибудь с юга, на песочных грядках… и  таких примеров сплошь и рядом в интернете, и когда начинают разбираться, то уже потом, после тонны переломанных копий выясняется, что кто-то в болоте, а кто-то на сопках ) Не копаю, не поливаю, не борюсь, с кем не знаю! В этом году будем на новом участке продолжать ПриродоСообразное земледелие, по Бублику Борису Андреевичу, кстати, он сейчас очень плохо относится к компосту, который сам когда-то популяризировал (куплен новый сад вообще в другом месте, почва 11 лет не возделывалась, и слава Богу, но летом там асфальт натуральный, тем более копать не буду — лопата не втыкается). В общем, есть чем заняться! Но спину не ломать! Чего и вам желаю!
Родители мужа собрались плуг привезти на наш участок в 4-5 соток возле дома, чтобы вспахать всё, так когда я сказала, что копать не собираюсь, они чуть со стула не упали. Нельзя со старшим поколением так, без подготовки нарушать их мировоззрение. А Сияние есть у нас в городе, да и Бублика слушаю периодически, но в некоторых вопросах они не всегда солидарны.
Да, да, я тоже чуть со стула не упал ), когда услышал, что копать нельзя — только я от радости!!! Первый год мама нарадоваться не могла — дети (46 и 40 лет) сами в сад мчатся, но сказала: «вот вам пол участка, что хотите, то и не копайте, а я уж, по старинке...» То лето было жуть какое дождливое, но у нас под мульчой (!) картошка выросла чистенькой и крупнее и больше, чем у мамы! После этого она сказала: «ну, давайте уж, как у вас будем делать.» Кстати, картошка выращенная без удобрений химических перестала солонить, горчить в общем. Вам повезло, что в городе есть центр «Сияние» — они проводят семинары, обучение, так что не проходите мимо )! А мы по-старинке в интернете посмотрим!
Вы не написали, в каком регионе живете. Если у вас достаточно прохладное лето и часты дожди, то вам все очень просто: намечаете грядки стационарные, ставите короба, высотой см 40, снимаете дернину, или можно даже не снимать, просто сверху укладываете картон — через него трава не пройдет. Потом короб заполняете органикой по типу компостной кучи — более грубую — вниз, чередуя свежую траву и сухую (прошлогоднюю), можно использовать различные жмыхи, сено, солому. Просыпаете всё ЭМ-препаратами. Проливаете, накрываете картоном недели на 2, чтобы начался процесс переработки органики. Потом делаете лунки и высаживаете рассадные культуры. В лунки обязательно насыпьте хорошей земли с компостом. Конечно, лук и морковь со свёклой в такие грядки сажать не стоит, лишь на следующий год. А вообще, действительно, посмотрите видеоролики центров природного земледелия — там много полезного.
Заимствования каждым последующим поколением ПРИВЫЧЕК поколений предыдущих является РОДОВЫМ БЕЗУМИЕМ. А.И. Герцен. Участок 15 соток, не тронутый варварской рукой землеПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, а не землеДЕЛЬЦА к счастью мне достался. А слова выдающего философа и мыслителя я привел потому, что на этом девственном участке разворачиваются " бои местного значения", так у нас -военных эти действия называются. Я, прежде чем за что-то браться, досконально готовлю теоретическую базу и изучаю практические навыки продвинутых землеДЕЛЬЦЕВ. А вот жена меня, Н.И. Курдюмова, А. Бублика и др. называет-ПРИДУРКАМИ… «Как так отдыхать, на земле надо ПАХАТЬ. Вот мы с мамкой ......».Это не от великого ума. Вот это и есть РОДОВОЕ БЕЗУМИЕ!!! Всегда помню слова своего первого командира: " Каждый должен молотить свою копну." В природе все роли распределены поразительно четко: штатные копальщики- дождевые черви, кроты, мыши, муравьи и т.п. Рыхлильщики, не дисковые бороны, а сидераты, которые рыхлят почву на несколько метров, полольщики- не землеПОЛОЛЬЩИК с его фигурой буквой Г, а мульча. Для кого-то мои слова окажутся непонятными, тогда открывайте букварь ПРИРОДНОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ или записывайтесь в кружок «Юного натуралиста»- СИЯНИЕ. Если у вас в городе оно есть- считайте вам крупно повезло. Тогда ваш участок с благодарными растюшками превратиться для вас и ваших родственников в рай, а не в каторгу!!!
Мы когда с мужем свой дом купили, то в первую же весну его родители предложили свою помощь — затащить мотоплуг и всё перепахать. Я сказала — не надо, я копать не собираюсь. Сразу посыпались ответы, «как не копать?», «у тебя ничего не вырастет!», «морковка любит рыхлую почву!». Да, она рыхлая до первого дождя, а потом — камень. А морковка прекрасно выросла на некопаной почве, под мульчей, конечно, верхние 7 см почвы я тяпкой взрыхлила, но не глубже.
Amanae! Ваши родственники и есть поколение предыдущее. Что они вам предлагают: в нашей многострадальной земле работают самые главные трудяги-микробы. Верхние этажи заняли аэробные, которые любят при работе дышать тем, что находится в атмосфере, на нижних разместились анаэробные, которые в воздухе не нуждаются. Микробы живут в среднем 20 минут, а затем пополняют белковую массу-продукт для ценного перегноя. По совету предков (хотя я и сам уже древний, но не лишенный «серого» вещества предок" вы должны штыком лопаты перевернуть и поставить эти обжитые дома с ног на голову. Но и это еще не самое страшное: многокилометровые канальцы от перепревших корней, ходов подземных обитателей разрушается, пористость почвы, достигнутая таким трудом нарушается, после первых осадков она превращается в цемент, которую потом ценой героических усилий вам придется периодически после каждого дождя матыжить. Я не говорю уже о главных пахарях-червях, которые после переработки почвы откладывают капролиты-а это золото для почвы, биогумус. Они переживают мясорубку-за что, за нашу тупорылость, извините за военную прямоту. Это же сук, который мы пилим, на котором сидим, это колодец, в который мы плюем и из которого потом пить.Неужели это не понятно??? Знаменитый Круп-военный промышленник и изобретатель оружия, своими снарядами военного разрушения не принес столько вреда, сколько принесла фабрика плугов для глубокой вспашки. Это слова великого И.Е. Овсинского. И последнее: ПОЧВА -это растения, животные и микробы, процветающие в созданном для себя доме. Пожалуйста, не мешайте им жить счастливо и они вас отблагодарят с лихвой! Удачи!!!
Так самое интересное, что свёкр сам говорит, что дождевые черви делают в земле ходы, и вода поступает по ним в глубь грядок и т.п. И потом же советует всё перепахать. Ему то легко говорить, у него на участке почва песчаная, её хоть копай, хоть не копай — разницы нет — она воздухоемкая, все растет на ура. А у меня глина, причем истощенная, серая, безжизненная, её после копки и дождя — уже не разбить. Поэтому и не копаю, уже вижу, насколько другая почва под кустарниками с мульчей и без неё.
Земля щедра и не может отнимать у людей свободу. Это мы умудряемся так работать на земле, что отнимаем свободу сами у себя. «Природники» показали, как можно выращивать любимые растения без борьбы и проблем. А борьбу с тлёй, муравьями, колорадским жуком, засухой, непогодой и т.п. мы придумали сами. Вредители нападают на ослабленные растения, у них преобладают глюкоза, сахара. Зайдите в лес, и вас встретит прохлада и какой то необъяснимый покой. А все потому, что мы не ворвались туда со своими плугами, топорами и пилами. Природа- это ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ!!! У неё надо учиться, а не поворачивать реки, показывая своё уродство в мышлении. Рядом с моим участком, такую же целину приобрел сосед и первое, с чего он начал — запустил трактор с огромным плугом. И что вы думаете, в этом году выросли двух-метровые сорняки, которые покоились в нижних слоях почвы, да такие породистые, каких сейчас и не найдёшь, толщиной с молодое деревцо. А у меня зеленеет луговая трава. А что я сделал в «войне» с сорняками, три раза за сезон прошелся газонокосилкой до осеменения и все. Войдите на сайт (это не реклама) фирмы Партнер, у них все дорожки покрыты спанбондом — и вся борьба с сорняками! А жара?! Оказывается, чем выше температура, тем больше «Сухой полив». А что это такое? Влажность воздуха, объявляет диктор, 85% (в одном кубометре воздуха 85 г воды)! А когда вы достаёте бутылку воды с морозилки, она покрывается влажным инеем. Так и в почве — если она пористая от сгнивших корней и вспученная червями и другой почвенной живностью, которую мы оградили от смертельных врагов — лопаты и плуга, влага оседает на стенки этих пор. Удачи вам и хорошего кайфа от землеДЕЛИЯ, а не от землеРАБСТВА!!!
Ну в одном пункте я не соглашусь. Это ещё с Бубликом спорила наш руководитель центра Сияния. В нашем регионе сухих степей при повышении температуры воздуха, нет увеличения «сухого полива». При жаре в +50 в течении трех месяцев высыхает все, никакой сухой полив не работает. Кстати, Николай Курдюмов, проживающий в похожих условиях, тоже с нами согласен в этом пункте. Другое дело — возле реки. Огород моей тётки. Такая же жара, но испарения с речки + песчаная почва = нормальный урожай томатов без полива в августе, даже трескаться стали. А я в дали от реки поливала томаты 2 раза в неделю. И это с мульчей на грядке! Поэтому тут надо смотреть, или слой мульчи увеличивать до 20-30 см, или теория работает с оговорками.
Лучший ответ на ваш вопрос размещен на сайте «наша дача плюс.» Верхозина Юрия. Приятного просмотра.
Ирина. Придется на пункт, с которым вы не согласны, дать обстоятельный ответ. Во-первых, чтобы спорить с народным корифеем А.Бубликом (он доктор физико-математических наук и спорить с ним по этим вопросам — гиблое дело ), нужно очень старательно ознакомиться с трудами, подкреплёнными практикой, наших ученых-аграриев: И. Бочинского, И.Е. Овсинского, К. А. Тимирязева Т.Мальцева, В.Р. Вильямса и др. А расскажу я вам про атмосферную ирригацию. Суть этого явления проста: чем выше температура воздуха, тем больше его влажность, При t=50 град. в его кубометре содержится 92 г воды. Но как только горячий воздух проходит в почву и охлаждается до t=30 град., то по физическим законам Природы количество воды уменьшится до 31 г, а разница в 61 г осядет в почве в виде росы. И это не зависит от места расположения хранилищ для воды. Это и доказал в своих трудах И. Бочинский. Но чтобы процесс ирригации прошел успешно, необходимы три основных условия: почва должна быть РЫХЛОЙ, КАПИЛЛЯРНОЙ и ЗАТЕНЁННОЙ. Рыхлость почвы обеспечивает растительный мир, корни которого после года служения отмирают, оставляя в совокупности километры водно-воздушных протоков Капиллярность почвы -  способность почвы поднимать (подсасывать) воду из более глубоких холодных слоёв к верхним, более теплым, где сосредоточена основная масса наших неутомимых тружеников — аэробных бактерий, где проходит процесс нитрификации (лопата губит этот процесс ).
И наконец — затенённость. Для того, чтобы в засуху осело больше росы, надо увеличить разницу температур воздуха и почвы. Это достигается мульчированием органикой или поверхностным рыхлением почвы на глубину 4-6 см, если больше — роса не осядет (из опытов П.А. Костычева). Если применять мульчу, которая перегнивает и удобряет почву, то эффект оседания росы усиливается, перегной больше впитывает воду и дольше её удерживает.

В Вашем случае необходимо уложить такой слой мульчи, под которым всегда сохраняется влажность почвы. Зайдите в лес, отгребите лиственный опад, вы увидите влажную землю с бесчисленными обитателями. Это и есть настоящая жизнь по Законам природы, где не прошла карающая тень человека.!!! А в степной зоне голая земля, скудная растительность не дожившая до осеменения стараниями травоядных животных, вот и имеем то, что имеем. Главное — имейте цель перед собой и смело к ней идите! Удачи!
Да читала я Овсинского, читала их выводы, но на практике-то так не получается! В этом-то и дело. У нас летом влажность воздух 20-34% по метеоданным. И опять же, возле речки или водоёма это работает, там дышится легко, там действительно влага в воздухе есть и роса опадает и без мульчи. Но посреди чистого поля, а точнее степи, + суховеи, + отсутствие дождей с мая по сентябрь — где влага? Она же должна испариться с земли, чтобы попасть в воздух. А на земле нет воды… Я помню свое детство, дожди хоть раз в неделю-две, но были. Последние годы этого нет. Изменился у нас климат. Последний год с дождями был 2014.

Лесок в паре километров от города, в котором мы берём листву, даже летом стоит с влажной подстилкой. И сравнивать его почву со степью без малейшего деревца — все равно что сравнить пустыню и тропики Амазонки. Другая экосистема.

Я вижу, что у меня происходит на огороде. Даже под мульчей земля сохнет быстро, чтобы восстановить почву, я закрываю её всем, чем могу: листьями, сорняками, сею сидераты, не копаю, рыхлю. Но убитую почву предыдущими хозяевами невозможно восстановить за 2 сезона, особенно когда под 30 см серой земли начинается сухая глина толщиной в 3 метра.

Я за то, чтобы восстанавливать землю, а не просто ей пользоваться.
Ирина. Я могу вам предложить просмотр YouTube: «Активная мульча как повысить плодородие» vogorode.pro Я надеюсь, у вас вопросов и сомнений больше не останется. Удачи!
А с чего вы взяли, что у меня есть сомнения? Вы бы зашли на мою страничку и почитали, что я работаю в Центре природного земледелия Сияние. Я ооочень много читаю и смотрю такой литературы. Мало того, постоянно делаю опыты на своем участке и на нашем общем Демонстративном участке. Меня убеждать не надо.
Если вы посещаете занятия в Центре природного земледелия, тогда мне сказать вам больше нечего, остаётся только сожалеть ?!?1?1

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: